Да направим Украйна велика отново: Интервю със Стив Форбс, главния редактор на Forbes

Рецептата за украинското чудо, два съвета към Тръмп и медиите в ерата на TikTok и YouTube. Интервю с главния редактор на Forbes, Стив Форбс

Стив Форбс, на 77 години, е внук на основателя на марката Forbes и настоящ главен редактор на Forbes САЩ. Той е дългогодишен защитник на икономическата свобода и поддръжник на Републиканската партия. Освен в медиите, 77-годишният Стив Форбс е и икономист – автор и съавтор на над 20 книги, както и политик – кандидат за президентската номинация на Републиканската партия през 1996 и 2000 г.

Какво мисли за сегашната ситуация в световната политика и икономика? И какви съвети дава на Украйна, за да стане успешна държава? Как вижда той рецептата за икономически растеж на Украйна? Отговорите в интервюто на колегите от Forbes Украйна Петро Чернишов и Тетяна Павлушенко.

Разговорът е съкратен и редактиран за повече яснота.

В книгата си „Манифест на свободата: Защо свободните пазари са морални, а правителството – не“ подчертавате значението на икономическата свобода. Кога САЩ се отдалечиха от свободната към по-регулирана икономика?

Отклонението от свободната търговия е аномалия. След Втората световна война държавите работеха за намаляване на търговските бариери. Глобалният ръст на търговията след 1945 г. направи света по-добър, за разлика от 30-те години, когато доминираха протекционистки настроения.

Вярвам, че тарифните политики са временни, защото данъците вредят на бизнеса, а митата нарушават веригите на доставки. Това е аномалия, а не новото нормално. Адам Смит учеше, че взаимноизгодната сделка не е игра с нулев резултат и че държавите, които подкрепят свободната търговия, просперират повече.

Този период ще отмине и в реалния свят ще стане ясно, че намаляването на бариери, данъци и регулации е по-добро. Ще трябва да преосмислим някои уроци.

Оттегля ли се глобализацията или просто се трансформира?

Живеем в глобализиран свят и макар моделите да се променят, принципът на отворените пазари и възможността за създаване на ефективни вериги на доставки остава непроменен.

Ще намерим нови начини да се адаптираме към промените в международните отношения, особено с китайския пазар. За просперитет са нужни големи пазари. През XIX век САЩ имаха огромна зона за свободна търговия между щатите, но сега сме „надраснали“ този пазар. Колкото повече търгуваме с други страни, толкова повече възможности има за нови продукти, услуги, вериги на доставки и технологични пробиви.

Вече виждаме началото на това с развитието на изкуствения интелект, който обещава значителен ръст на производителността. Например, преди одобрението на ново лекарство в САЩ струваше 3 милиарда долара и отнемаше 10-15 години, но AI може да съкрати този процес до няколко месеца.

Защо светът се отдалечи от отворените пазари и колко скоро ще се върнем към глобално развитие?

Този период ще е труден. Ще видим, че е по-добре да няма данъци, отколкото да се налагат, и че хаосът не води до просперитет. Може да отнеме няколко години, но подобни моменти е имало и преди. През 70-те години САЩ преживяха десетилетия на инфлация и спад, но след реформите на Рейгън страната се върна към просперитет.

За съжаление, някои уроци не бяха научени. Една от причините за днешното политическо напрежение е, че елитите не изпълниха ангажиментите си към глобалната сигурност и стабилните валути. Парите трябва да са стабилна мярка за стойност, като часовник с постоянни 60 минути.

Паднахме и в регулаторна ирационалност по отношение на климата. Сега осъзнаваме, че големите разходи за вятърни турбини и соларни панели не могат да заменят природния газ.

Можете ли да дадете примери за най-абсурдните регулации в САЩ?

Пример от ябълкова градина в Ню Йорк: има 5000 правила и регулации от 17 програми. Едно от тях изисква ябълките, набрани от дърветата, да се покриват с брезент при транспортиране до склада, за да се предпазят от птичи изпражнения. Но ябълките са висели на дърветата 15 месеца и после се измиват в склада. Това са абсурдни регулации.

Друг нелеп пример е промяната в начина на приготвяне на пица в Ню Йорк заради емисиите. Но за една пицария ще са нужни 849 години, за да произведе толкова емисии, колкото един частен самолет за година.

Тези регулации струват на американската икономика до 2.5 трилиона долара. В производството положението е още по-лошо: регулациите струват на бизнеса средно по 25 000 долара на служител, докато данъците са само 5000. Не е чудно, че производителите имат проблеми.

Правилата стават все повече навсякъде. Наскоро президентът Доналд Тръмп облекчи ограниченията за водния поток от американските душове. Душовете, пералните и съдомиялните машини в САЩ се регулират по безумни причини…

Демократизацията и премахването на излишните регулации трябва да са основа за бъдещ икономически растеж в САЩ. Трябва да спрем да харчим пари за алтернативни енергийни източници, които не само са по-скъпи, но и по-вредни за околната среда от природния газ или ядрената енергия. Например, вятърните турбини произвеждат повече пластмасови отпадъци от пластмасовите тръби, които се опитваха да премахнат.

Европа е много регулирана. Това се обяснява със защита на потребителите. Как да се намери баланс?

За съжаление, в ЕС бюрокрацията често изисква нищо да не се прави, докато не се докаже, че е напълно безопасно. Това задушава иновациите. Ако ЕС трябваше да одобри автомобилите преди 120 години, това нямаше да се случи заради опасения от катастрофи и разходи за гориво. В САЩ обаче иновациите са позволени, а законите се променят според обстоятелствата. Например, създаването на копирната технология Xerox доведе до промени в авторското право през 60-те години.

Разликата между нас и хората от каменната ера е знанието. По-високият стандарт на живот идва от създаването на нови знания – било в лабораторията, било на пазара.

Вземете историята на Маргарет Ръдкин. Детето ѝ имало алергия към бял хляб. Тя започнала да експериментира в кухнята си и създала пълнозърнест хляб. През 1937 г. основала пекарната Pepperidge Farm, която пуснала на пазара бисквитките Goldfish. Тя изградила голям бизнес и го продала на Campbell’s.

Успехът на Ръдкин не е резултат от икономическо планиране, а от експеримент. Това е предприемаческият дух, който движи иновациите. Или например Амадео Пиетро Джанини, който революционизира банковата система, или Норман Борлог, който започна Зелената революция (Нобелова награда за мир през 1970 г.).

В САЩ всеки има възможност да опита нови идеи, а когато успее, всички печелят.

Внимателно следим реформите на президента Хавиер Милей в Аржентина. Смятате ли, че „горчивото лекарство“ е необходимо за стабилизиране на икономиката?

Президент Милей не прекалява с реформите – те са радикални, но необходими. Все пак той не е заменил песото с долара, нито е закрил централната банка, която е източник на разхищения, както обеща в предизборната си кампания. Това би било ключова стъпка за спиране на инфлацията в страната. Например, Еквадор и Ел Салвадор вече са въвели долара и това проработи.

Милей трябва да направи същото и да приложи още реформи, за да върне просперитета на Аржентина, която някога беше една от най-богатите страни в света.

Има ли решения на Милей, които биха били полезни за Украйна?

За да се изгради стабилна икономика, е важно да се намали размерът на държавната администрация и да се опростят регулациите. Трябва да се обърне внимание на това колко лесно е да се създаде бизнес в страната, да се общува с предприемачите и да се премахват пречките.

ТРЪМП И УКРАИНСКИЯТ ВЪПРОС

Вие отдавна подкрепяте Републиканската партия. Смятате ли, че сегашната икономическа политика на Тръмп е ефективна?

Винаги съм подкрепял добрите политики на Тръмп и съм критикувал тези, с които не съм съгласен. Той бързо овладя границата, след като 10 милиона нелегални имигранти влязоха в САЩ – нещо, което Джо Байдън не направи за четири години. Назначаването на Мъск за дерегулация и съкращаване на бюджета беше успешно – бяха открити 150 милиарда долара излишни разходи.

В момента работим по нов закон за данъчни облекчения, тъй като много от тези, които Тръмп въведе през 2017 г., изтичат тази година.

Митата са форма на данък. Надявам се несигурността около тях скоро да приключи и да се върнем към ясни правила.

Смятам също, че Тръмп трябва да предостави повече оръжия на Украйна и да действа решително, за да не позволи на Иран да стане ядрена държава.

Кои са най-големите икономически грешки, които виждате в американската политика спрямо Китай?

В момента сме в истинска търговска война с Китай. Надявам се с времето митата да се прилагат по-селективно, а не масово. Китай краде нашата интелектуална собственост и извършва кибератаки срещу американската инфраструктура. Бих искал Пентагонът да има контрамерки за такива случаи. Китай трябва да знае, че ще плати цена за лошите си действия.

Пекин иска да контролира международните води, започвайки от Южнокитайско и Източнокитайско море, и активно се намесва в ситуацията в Украйна и Близкия изток. Трябва да решаваме тези проблеми един по един, като възстановим американската армия, особено чрез корабостроителниците в Южна Корея и Япония.

Каква трябва да е реакцията на Украйна в контекста на търговските войни?

Украйна трябва да намали търговските бариери. Както показва примерът на Швейцария, просперитетът не изисква непременно членство в блокове като ЕС. След войната Украйна може да се превърне във врата за компании, по примера на Швейцария или Сингапур. Вижте Словакия, която стана мощен автомобилен производител в Европа.

Вашият съвет към украинските предприемачи за успех на световния пазар?

Бъдещето на Украйна зависи от мирното уреждане на войната. След това страната трябва да следва примера на Хонконг, Сингапур и Швейцария, създавайки отворена икономика. Важно е да се улесни стартирането на бизнес, както в Нова Зеландия, с ниски данъци и намалени социални осигуровки.

Украйна трябва да върже валутата си към стабилна валута – евро или долар, както направиха балтийските държави. Важно е да има ниски данъци, стабилна валута и правителство, което не харчи прекалено много. Уроците от Полша и Сингапур показват, че Украйна може да стане високотехнологичен и финансов център.

През 2023 г. казахте, че ако светът загуби Украйна, това може да доведе до глобална катастрофа. Още ли вярвате в това?

Украйна е ключова за световната сигурност, както Чехословакия през 1938 г. Не трябва да повтаряме грешката на Великобритания и Франция с Чехословакия, която доведе до Втората световна война. Затова трябва да направим много повече, за да подкрепим Украйна в борбата ѝ срещу нашествениците. Предлагам нов лозунг: Да направим Украйна велика отново.

В момента в Украйна се обсъжда отваряне към трудова миграция – да се позволи на граждани на страни с по-висок БВП на глава от населението автоматично да получават право на пребиваване и работа в Украйна. Това работещо решение ли е?

Това трябва да се прави индивидуално, но е важно Украйна да стане място, където амбициозни хора искат да дойдат заради възможностите. Трябва да се избегнат грешките на Европа, както през 2015 г., когато Ангела Меркел позволи отворена миграция без контрол върху това кой идва и с какви умения.

Трябват умни политики за привличане на квалифицирана работна ръка. Също така трябва да се обърне внимание на украинците в чужбина – те могат да станат важен ресурс, ако видят, че страната се развива и поискат да се върнат. Това може да стимулира вътрешната миграция и инвестициите в Украйна.

Дайте два съвета на президента Тръмп.

Първо, по отношение на икономиката и митата: при големите данъчни облекчения е важно да се запази тяхната ефективност.

Второ, по отношение на Украйна и Иран: С Украйна, Путин реагира само на сила. САЩ имат хиляди щурмови самолети A-10 Warthog, а Украйна има нужда от стотици от тях. За да разбере Путин, че ще започне да губи, а не да печели. Само силата на бойното поле има ефект – думите не вършат работа. Путин ще каже всичко, за да ви заблуди, както се опитва с пратеника на Тръмп Стив Уиткоф.

Трябва да действаме твърдо и с Иран, и с Путин, защото само със сила могат да се сключват истински сделки. Думите не значат много – виждали сме го многократно.

НОВИЯТ МЕДИЕН СВЯТ

Каква е ролята на Forbes в ерата на TikTok, YouTube и блогърите? Каква добавена стойност трябва да носим ние, журналистите, на нашите читатели и зрители?

Най-важното е да предоставяме достоверна информация. Хората търсят надеждни източници. Когато преминахме от печат към онлайн, осъзнахме, че хората искат марки, на които могат да се доверят. Интернет често превръща всичко в стока, така че ако нямаш нещо уникално и полезно, хората ще отидат другаде.

Експериментираме с различни начини за разпространение на информация. Например, организираме традиционни събития като конференциите „30 под 30“, „50 над 50“ и множество офлайн събития. Това е старомодно, но ефективно – хората са социални същества.

Каква е днешната мисия на глобалния Forbes? За кого и за какво е изданието?

Нашата мисия е да предоставяме на предприемачите и на хората, които искат да подобрят живота си, информацията и анализа, от които се нуждаят, за да растат. Това означава да събираме и представяме информацията правилно и да откриваме успешни хора, които могат да служат за пример.

Ние сме като театрални критици: аплодираме, когато нещо е направено добре, но не се колебаем да критикуваме, когато е нужно. Целта ни е да служим на онези, които се стремят към успех. Затова марката Forbes е позната по целия свят – вдъхновяваме хората да се стремят към по-добро.

Когато помниш своята цел, не се тревожиш толкова, когато средствата за постигането ѝ се променят. Затова е важно да помним защо сме тук: да направим света по-добър, като даваме възможности на хората, които искат успех, да го постигнат.

Три житейски съвета от Стив Форбс: Как да запазим трезва мисъл в днешния луд свят?

Светът винаги изглежда объркан по време на промени – било при появата на железниците, изобретяването на персоналния компютър или изкуствения интелект. Хаосът започва, когато лидерите забравят основните принципи. Някои принципи не се променят, но често ги пренебрегваме – както през 30-те, 70-те години и днес.

Ключът е да се връщаме към тези основи и да продължаваме напред, като помним, че не винаги ние контролираме събитията – понякога те контролират нас.

За младите хора е особено важно да разберат, че не се раждаш готов. Ярък пример е Стив Джобс. Ако вземете личностните му качества като млад човек, без името му, и ги покажете на рекрутър, веднага ще кажат „не“. Той е обиждал хора, крал е идеи, бил е лош мениджър – затова дори е бил уволнен от Apple.

Но в крайна сметка се е научил да бъде ефективен и вдъхновяващ лидер. Когато се връща в Apple, която е била на ръба на фалита, създава мощна компания.

В живота не винаги е лесно и гладко, но е важно да продължаваш напред. Това е като да караш колело – ако не въртиш педалите, ще паднеш.